Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

TheP2PInvestor · #251

Pour ceux qui veulent y aller avec des mises plus modestes, je rappelle encore l’existence d’un ETF Invesco sur des COCO Bonds:

ISIN: IE00BFZPF322
AuM: 1,12 Bn USD
TER = 39 bps
Issuer Cap = 8 %
Notation: en USD à Londres

Oblible · #252

La version "hedged" est pas mal aussi : XAT1 ( code ISIN = IE00BFZPF439 ).

sissi · #253

NEW ISSUE SUBORDINATED TIER2 USD: CREDIT EUROPE GROUP N.V. (CGRPNV) B1 10NC5 YIELD TALK: 9.75% pas d’Isin encore

Du forum allemand … sûrement pas au gout de Tssm mais probablement acheté par Invesco pour son ETF ? Emetteur BB-

Pas dispo sur IB

Dernière modification par sissi (15/05/2024 11h40)

sissi · #254

Nouvelles emissions EURO min 200k
,
Intesa Sanpaolo S.p.A.-Anleihe: 7,000% perp call 2032 emetteur BBB, min 200k euros 2x/an
ISIN XS2824056522 cette sub est notée BB
A3LYYF | Intesa Sanpaolo SpA-Anleihe: 7,000 % (unbefristet) | finanzen.net

A comparer avec

Banco Santander-Anleihe: 7,000% call 2029 min 200k euros mais trimestrielle, emetteur A+ A2
ISIN XS2817323749
A3LYHL | Banco Santander-Anleihe: 7,000 % (unbefristet) | finanzen.net

Et oui … les etfs de subs sont une bonne solution avec moins de risque et surtout pas de minimum !

Dernière modification par sissi (22/05/2024 08h07)

Tssm · #255

Tssm a la Santander grâce à Sissi
J’ai recyclé 100k de rabo 6,5% vendu 108,50% dans ce titre
Ce titre a un rating BBB- chez SP. c’est le même que les AT1 BNP et CASA que j’ai en portefeuille
Santander paie aussi au trimestre comme CASA et rabo
Call mai 2030
Reset 5Y +443bp

Aladdin · #256

Bonjour à tous,

Le CGP de ma compagne lui propose ce produit a capital garanti à échéance : OPPORTUNITÉ TAUX
JUILLET 2024 (SG).

L’idée est de réduire sa poche fond euro sur son PER pour ce produit.
Il vise un 6% net.
Il s’agit de suivre le CMS

EURIBOR ICE Swap Rate 10Y : Cours Taux EUAMDB10, Evolution du taux - Boursorama

Le fonctionnement du produit est le suivant :

À l’échéance et en l’absence de remboursement anticipé automatique préalable, un
remboursement du capital initial, quelle que soit l’évolution du taux EUR CMS 10 ans
à la date de constatation finale, dès lors que l’investisseur n’a pas revendu le produit
avant la date d’échéance (hors défaut de paiement et/ou de faillite et/ou de mise en
résolution de l’Émetteur et/ou du Garant).
▪ Un mécanisme de remboursement anticipé activable automatiquement à l’issue
des années 1 à 11, si, à l’une des dates de constatation annuelle, le taux
EUR CMS 10 ans(1) est strictement inférieur à 2,30%.
▪ Un objectif de coupon conditionnel de 7,10% si, à la date de constatation annuelle,
le taux EUR CMS 10 ans(1) est strictement inférieur à 3,00%, soit un Taux de
Rendement Annuel Brut maximum de 7,10%, ce qui correspond à un Taux de
Rendement Annuel Net de 6,03%.
▪ Si à une date de constatation annuelle, en cours de vie ou à l’échéance, le taux
EUR CMS 10 ans(1) est supérieur ou égal à 3,00%, l’investisseur ne recevra aucun
coupon conditionnel au titre de l’année observée.

Si je comprends bien :

il faut que le CMS reste dans une fenêtre de 0,7 pour que ça soit intéressant. Je trouve la fenêtre assez restreinte. Après si écart réduit = remboursement.
Il faut donc que sur les 12 prochaines années l’évolution des taux courts (euribor 3-6 mois?) suivent l’évolution des taux longs 10 ans.

En euro courant on ne prend pas de risque.
En euro constant il faut faire mieux que le fond euro et pour cela il faut une économie avec une certaine visibilité : pas de souci si hausse ou baisse des taux du moment que les deux évoluent à la même « vitesse » et dans le même « sens »

À part une récession qu’est ce qui peut créer un décalage avec les taux courts et longs ?

Ici il ne faut pas que les taux longs s’écartent trop des taux courts ?!

J’essaie de comprendre le produit. Si je n’y arrive pas tant pis !

brochure_opportunite_taux_juillet_2024.pdf

——-

ÉDIT :
Un peu d’info Banque Centrale et Taux EUR CMS 10 ans : vers une probable baisse dans un avenir proche ?

Dernière modification par Aladdin (25/05/2024 13h53)

Oblible · #257

Ce n’est pas vraiment une obligation mais plutôt un produit structuré et c’est très intéressant … pour ceux qui le commercialisent ( CGP, émetteur … ).

La garantie en capital est un leurre : dans le cas le plus défavorable, vous allez vous retrouver avec un produit qui rapporte 0 et qui vous coûte des frais de gestion, de droits de garde … le tout multiplié par 12.

Bref, si vous n’avez rien compris au produit, ne l’achetez surtout pas.

Flavius · #258

Aladdin,

Le produit CMS que vous décrivez ne me semble pas attrayant.

Outre le fait que les bornes basses et hautes ont vraisemblablement été choisies suffisemment étroites afin de permettre une rémunération de 3 ou 4% environ à la fois au trader et au distributeur, j’ai noté des points qui me semblent peu favorables.

1) Vous êtes "vendeur de volatilité" sur une période de 11 ans , c’est à dire que vous ne gagnez que si le CMS 10 ans, (les taux longs) reste stable dans une bande somme toute assez serrée

2) Si les taux baissent fortement vous sortez….Au moment où les taux sont très bas et ne bénéficiez pas d’un niveau de réinvestissement attractif pour votre cash récupéré.

3) si les taux sont élevés, non seulement vous ne touchez rien, mais pis encore, vous êtes bloqué ( à zéro) à très long terme pendant une période de taux où il fait bon être investi.

le taux élevé de rémunération me semble un appât pour un produit où la probabilité de taper une borne (surtout celle du haut, la pire) est très élevée. En effet, le taux CMS10 , swap 10 ans, est à comparer aux taux directeurs et à l’inflation. Admettons qu’on arrive à 2% d’inflation, on aurait qu’un point de taux réel (3%-2%). Et pour ce niveau d’inflation j’ai du mal à imaginer que dans le monde actuel ( ré-industrialisation, investissements verts et militaires) on puisse baisser les taux courts au-dessous de 2,5%.
Votre CGP ne me semble pas aligné sur vos intérêts.

Aujourd’hui le CMS10 est à 2,84%

sissi · #259

Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance

PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB-

Pas de details encore sur Stuttgart ou je viens de la voir

Fitch Rates Fidelidade’s Proposed Restricted Tier 1 Notes ’BBB-’
https://www.fitchratings.com/research/i … 21-05-2024

Dernière modification par sissi (27/05/2024 17h36)

Benbo · #260

Merci pour vos recherches et votre suivi des nouvelles émissions

A première vue ça serait du min 200k malheureusement

https://www.finanzen.net/anleihen/a3lzc … os-anleihe

sissi · #261

Fort probablement

Stuttgart ne l’indique pas encore mais ca devrait se faire sous peu
FIDELIDADE 24/UND. FLR | A3LZCF | Börse Stuttgart (XSTU)

sissi · #262

Benbo a écrit :
Merci pour vos recherches et votre suivi des nouvelles émissions

A première vue ça serait du min 200k malheureusement

https://www.finanzen.net/anleihen/a3lzc … os-anleihe

OUI ca le montre maintenant: MINDESTBETRAG HANDELBARE EINHEIT 200.000,00
FIDELIDADE 24/UND. FLR | A3LZCF | Börse Stuttgart (XSTU)

Tssm · #263

J’ai pris une tranche du dossier club med
C’est le 1er assureur portugais vie et non vie détenu par FOSUN à 85%
Call dans 5ans et demi
RT1
SCR de 178% fin 2023 avant emission du RT1
Et effectivement par 200k

Ci joint la presentation investisseurs pour l’émission de l’obligation

https://www.fidelidade.pt/EN/fidelidade … ay2024.pdf

Sissi, la banque donne LTV de 75% pour le club med, plutôt sympa non
Et depuis 3 mois, on passe directe par la salle pour l’exécution des ordres

Dernière modification par Tssm (28/05/2024 17h36)

sissi · #264

Bonjour Tssm

Une LTV de 75% c’est rare en banque privée …. c’est 50% pour les Tier CASA et autres je pense ?

Bravo car 7.75% en euro pour cette qualité c’est super ! Dommage pour le - 20% … que vous ne perdriez pas A MALTE ou ici…

J’ai fait le tour des hybrides émises en mai … en USD on est a 7.60% top pour AES, en GBP il y a eu XS2813323503 Barclays PLC GBP 8,50 15.05.2024 31.12.9999

Dernière modification par sissi (29/05/2024 08h47)

Jmic · #265

Sur ma BP "standard" la LTV est tjs de 75% quelque soit l’obligation. Je n’ai pas essayé sur de l’ETF obligataire cependant.

sissi · #266

Jmic

Etonnant car pour les subs ou les Tier c’est plutôt du 50% meme le Credit Agricole …

Dernière modification par sissi (29/05/2024 15h13)

Betcour · #267

Également surpris. Ma banque fait du 50% sur des sub IG, et encore, à condition d’une certaine taille d’émission (au moins 300M USD). Il leur arrive de faire des exceptions dans un sens ou dans l’autre ceci dit.

lopazz · #268

sissi, le 27/05/2024 a écrit :
Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance

PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB-

Pas de details encore sur Stuttgart ou je viens de la voir

Fitch Rates Fidelidade’s Proposed Restricted Tier 1 Notes ’BBB-’
https://www.fitchratings.com/research/i … 21-05-2024

Bonjour Sissi,

L’oblig est introuvable chez IB. Savez-vous pourquoi?

Oblible · #269

Ils n’ont pas d’obligs Portugaises ni Suisses …

sissi · #270

Lopazz vous pouvez l’acheter a la BIL avec 75% de LTV
D’apres Tssm la salle des marches est a nouveau fonctionnelle depuis 3 mois - si vous y etes encore …

Il est vrai qu’IB propose peu d’obligations en euros - et presque rien en GBP - rien enCHF

Thanks Oblible je ne savais pas qu’IB éliminait par pays haha!

Dernière modification par sissi (Hier 15h54)

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sissi, le 27/05/2024 a écrit :

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